Ronini: najlepsza jednostka tzara:D

Michu wojak napisał:

Janczar to jednostka dla tych, którzy mają zwycięstwo w kieszeni i chcą się jeszcze pobawić. Ronin to jednostka dla tych, którzy jeszcze o wygraną walczą. Wink

Nie prawda xd. Janczarzy niejednokrotnie przechylali szalę zwycięstwa. Są drodzy ,ale warci swojej ceny. Ronin jest bardzo przydatny podczas walki z euro. Na araba też można ich robić w celu zaoszczędzenia złota. Prawda jest taka ,że wytrenowany ronin robi się dłużej niż janczar (wliczając czas treningu przy manekinie).

MICHU WOJAK tak sobie tu ciebie czytam... i pytam czy grales kiedys online z nami ? sadze ze nie bo Cie nigdy nie widzialem.

o tych czolgach to nawet dobrze powiedziales,

jeden janczar skosi ze 3 roninow z mieczem schowanym w pochwe, wystarczy ze jego kon pychnie.

przeprowadz sobie probe w edytorze i zobacz ilu janczar pokona roninow Wink

a swoja droga co sie tak uczepiliscie ronina i janczara Very Happy

??

nie lepiej pogadac o samuraju konnym i roninie, lub o roninie i o pice europejskiej Very Happy

??

No cóż, żaden idiota nie wyśle na limit Roninów kilka patroli Janczarów. Rolling Eyes

Owszem, Janczarzy robią się wolniej, ale im późniejszy etap gry, tym szybciej się robi (później mamy raczej więcej surowców, niż na początku, kiedy jesteśmy goli). Tak na oko mierząc, kiedy ktoś dorobi się tego limitu Roninów(dajmy na to 200), przeciwnik tych Janczarów też nie będzie wcale tak mało, może 70, a to już powinno wystarczyć. Jak tu już ktoś mówił, Janczar nie potrzebuje manekinów, Ronini mu go zastępują. Wink

Poza tym, chyba nikt nie buduje armii z samych Roninów lub Janczarów... Shocked

no zdmuchnie ten nasz limit bez strat lapiac lvl a potem co? w kilka chwil wystawimy wojsko ktore odeprze dalszy atak? a moze nastepny limit roninow z 50barakow? bedziemy lepsi niz ewn sojusznicy przeciwnika...tamty moze dac surowce ale juz przykoksowanego wojska nie da...mowie o herosach nie 8lvlelach ;d

Ech, tyle osób na mnie samego to mi się nie chce kontynuować dyskusji Wink

Ja i tak mam swoje zdanie Razz

Rekty napisał:

MICHU WOJAK tak sobie tu ciebie czytam... i pytam czy grales kiedys online z nami ? sadze ze nie bo Cie nigdy nie widzialem.

No fakt, tu masz mocny na mnie argument, ale nie zapominaj, że gra jest ta sama, a w grę grałem nieraz Razz

michu gra nie jest taka sama,

bo komputer ci nie bedzie robil samych roninow lub janczarow Wink

a gracz owszem.

nazwalbym to tak, jednostki te same, lecz styl gry inny Wink

Michu wojak napisał:

piorun napisał:

LoL tylu na ilu ci pozwoli limit populacji nie widzę większych problemów w uzbieraniu potrzebnych ilości złota u arabów którzy mają handel, krowy i wzbogacenie rudy. Wszystkich trzech nie maja Azjaci(handel - praktycznie).

Więc porównywanie cen nie ma najmniejszego sensu. Janczarzy pokonają roninów zawsze i wszędzie i Azji nie uratują nawet roniny z gospody. Cała dyskusja wydaje się śmieszna bo taka jest i nikt rozsądny nie stara się porównywać roninów do janczarów bo roniny z pewnością jednostką przeciwwagi na turecką dumę nie są.

Michu Wojak napisał:

Jezu, po pierwsze- opowiem Ci prawdziwą historyjkę. W drugiej wojnie światowej, a raczej pod koniec, przeciętnie jeden niemiecki czołg był wart 10 czołgów rosyjskich. ALE niemiecka fabryka na ten czołg czekała 2 miesiące, a ruska fabryka te 10 czołgów robiła w dwa tygodnie. I jest to identyczna sprawa. Janczarzy są dużo drożsi, produkcja zajmuje więcej czasu, a samo zdobycie technologii i budynków też trochę kosztuje, a przedewszystkim zajmuje jeszcze więcej CZASU.

Z czołgami masz trochę racji, ale powiem ci tylko, że taki niemiecki Tygrys Królewski na froncie wschodnim dawał ruskim t-34 w dupę. Wystarczyły 2 takie czołgi w dywizji ruscy już spierdzielali bo dowódcy dobrze wiedzieli o tym, że pancerz czołgu jest dla radzieckich maszyn nie do skasowania. Z kolei armata TK robiła z t-34 to samo co panzerfaust, tyle, że zasięg nie wynosił 60m. Jedynym minusem tych czołgów był koszt produkcji i mała mobilność oraz skłonność do awarii ale tak po za tym był na wschodni front dobry. Jedynie gdzie dał dupy to były Ardeny i nic dziwnego; - zamiast użyć innego, lżejszego czołgu użyli takiej krowy która się nawet na ulicach nie mieściła :/.
Teraz opowiem jeszcze coś - rumuni stanowili ogromną część grupy armii południe. Ludzi mieli dość sporo, nawet uzbrojenie było dobre. Czemu dostali z zad? Bo ich uzbrojenie to było dobre, ale na tłuczenie zdemoralizowanych ruskich. Jak im wyjechał batalion ruskich T-, to byli wobec nich praktycznie bezradni bowiem nie mieli dobrej broni przeciwpancernej. Tą sytuację możemy porównać w tzarze do znanej każdemu graczowi MP - czy 200 piechurów może rozwalić zamurowaną basztę? Może! Ale jakim kosztem w ludziach, sprzęcie, czasie?!

Michu Wojak napisał:

Po drugie- jeżeli mówimy o wartości jednostki, to cena również wchodzi w grę, bo za cenę jednego janczara, to na oko strzelam, że zrobiłbym sobie co najmniej 8 roninów i jeszcze bym ich wytrenował. Jak tu zostało wcześniej powiedziane, jeden niewytrenowany janczar jest wart 3 wytrenowanych roninów. Arabowie nie mają manekinów. ( i bez komentarzy "zapożyczę manekiny od sojusznika" proszę, bo co będzie jeśli to będzie gra 1 na 1?). Uwzględnij jeszcze czas produkcji.
Janczar to jednostka dla tych, którzy mają zwycięstwo w kieszeni i chcą się jeszcze pobawić. Ronin to jednostka dla tych, którzy jeszcze o wygraną walczą. Wink

No i? Chciałbyś mieć ciężką konnicę na początku gry? Od zabawy we wczesne walki ona nie jest. Od lanie się przed zdobyciem janczarów są piechurzy, satrapi, łuki konne i oszczepnicy. Janczarzy są jednostką skuteczną przeciw piechocie i łucznikom! A już na pewno roninom. Sprawdziłeś cokolwiek w edytorze, w grze zanim napisałeś takie wnioski na forum? Założę się, że nie.

Porównanie kosztów:
Janczar - 80 złota, 120 pożywienia
Ronin - 50 pożywienia
Wniosek??? (uwaga do tego trzeba mieć znajomość gry MP) - ronin kosztuje powiedzmy 4 razy mniej od janczara. Na papierze!!!!!! Skład armii Arabów nigdy nie wystawi samych janczarów z wielu powodów. Wystawia ich jednak z 35. Czemu? Bo robią pogrom? Proste. Arabom złota nie zabraknie. Doświadczonemu zazwyczaj żarcia też. Azjatom tak. Wyobrażasz sobie co robi 50 janczarów z nastawionym na spam roninów Azjatą? Obawiam się, że nie. Tak więc Azjata odniesie sromotną klęskę, tracąc przy tym pożywienie i zapewne przegrywając. Wejdź do gry, albo przynajmniej zrób symulacje w edytorze, bo już mnie uszy bolą od tego steku bzdur. Tobie mówić, że janczar jest lepszy, to ty powiesz że ronin jest tańszy i co z tego? Stać nas na oba? Ograniczeniem jest limit populacji? Jeden janczar rozwala z 6 roninów? Wniosek nasuwa się sam. Po za tym mądrze zauważył Danielos, żadna armia nie może składać się z jednej jednostki.

Przypomnę ci jeszcze jedną mała zależność ala kamień papier i nożyce:
janczar > ronin > pikinier > janczar...

A jeszcze o manekinach zapomniałem... Tak trenuj dokładnie roninów to 8 lvl, stracisz drewno, inicjatywę = przegrałeś Sad

. Czemu

? Bo Arabowie to prawie jak ruscy, jadą cie ilościowo nie stawiają na wyszkolenie. Wojo wyprodukowane z koszar albo idzie prosto na pole bitwy ale poczeka chwilę na kolegów wychodzących z koszar. Tak aż do uzbierania limitu. Ty sobie trenuj, ja cię zaatakuję, może wojo pójdzie do piachu twojego z 70%. Za 2 minuty wracam z limitem a twoje wojsko ma średnio 3 poziom. buduje masę gospód. Szanse że wygrasz są bliskie zeru o ile nie masz +25 kapłanów, zaplecza gospodarczego czy też baszt rakietowych. Dobry gracz jest przede wszystkich szybki, a nie trenujący skrupulatnie wojsko. A już na pewno nie roninów, którzy wytrenowani padną od 3 uderzeń janczara.

Dobra, spokojnie. Opanuj się trochę Rolling Eyes

To nie jest kłótnia tylko dyskusja Wink

piorun napisał:

Sprawdziłeś cokolwiek w edytorze, w grze zanim napisałeś takie wnioski na forum? Założę się, że nie

No to byś przegrał zakład, po prostu ja to sprawdzałem nie na najnowszym patchu, a na jednym ze starszych wersji. Tych nowszych nie lubię. Rolling Eyes

piorun napisał:

Przypomnę ci jeszcze jedną mała zależność ala kamień papier i nożyce:
janczar > ronin > pikinier > janczar...

Ale mowa tu o roninie i janczarze! Razz

piorun napisał:

Bo Arabowie to prawie jak ruscy, jadą cie ilościowo nie stawiają na wyszkolenie

No fakt, ale PRAWIE jak ruscy, bo ruscy to jechali nie tylko na ilości, ale również na taniości i szybkości produkcji. Razz

piorun napisał:

A jeszcze o manekinach zapomniałem... Tak trenuj dokładnie roninów to 8 lvl, stracisz drewno, inicjatywę = przegrałeś . Czemu ? Bo Arabowie to prawie jak ruscy, jadą cie ilościowo nie stawiają na wyszkolenie. Wojo wyprodukowane z koszar albo idzie prosto na pole bitwy ale poczeka chwilę na kolegów wychodzących z koszar. Tak aż do uzbierania limitu. Ty sobie trenuj, ja cię zaatakuję, może wojo pójdzie do piachu twojego z 70%. Za 2 minuty wracam z limitem a twoje wojsko ma średnio 3 poziom. buduje masę gospód. Szanse że wygrasz są bliskie zeru o ile nie masz +25 kapłanów, zaplecza gospodarczego czy też baszt rakietowych. Dobry gracz jest przede wszystkich szybki, a nie trenujący skrupulatnie wojsko. A już na pewno nie roninów, którzy wytrenowani padną od 3 uderzeń janczara.

Ech, ale ja porównuję jednostki i historyjkę ze szkoleniem wystawiłem dla porównania, a nie robiłem wykład o taktykach walki. Rolling Eyes

piorun napisał:

Skład armii Arabów nigdy nie wystawi samych janczarów z wielu powodów

Tak samo jak Azjaci samych roninów. Więc jaki sens ma mieć tutaj ta teza? Razz

Mógłbym tu jeszcze pokomentować kilka cytatów, ale proponuję dyskusję skończyć, bo ona chyba teraz idzie w stronę kłótni. Confused

pikinie niewytrenowany przegrywa z janczarem niewytrenowanym ;]
wiec ta zasada papier kamien nozyce nie dzial ;] dopiero po wytrenowaniu pikiw i janczarow widac roznice tej walce ;] (niesprawdzalem jak sobie radzik pik arab ale euro dostaje w dupe)

Haos napisał:

pikinie niewytrenowany przegrywa z janczarem niewytrenowanym ;]
wiec ta zasada papier kamien nozyce nie dzial ;] dopiero po wytrenowaniu pikiw i janczarow widac roznice tej walce ;] (niesprawdzalem jak sobie radzik pik arab ale euro dostaje w dupe)

Może dlatego dostaje w dupę że pikinier euro jest wolny Razz

Arabski może dał by radę ale wątpię.

Sarkaz napisał:

Może dlatego dostaje w dupę że pikinier euro jest wolny Razz

Arabski może dał by radę ale wątpię.

jesli watpisz to sprawdz sobie w edytorze Wink

czy wogole ta cala dyskusja to ma sens ?

Radził bym tylko drogi Haosie zauważyć że wystawienie limitu janczarów 250/250 jest prawie nie możliwe ze względu czasu szkolenia, kosztów, posunięć przeciwników... A pika to jednostka bez której euro ciężko jest sobie wyobrazić pole bitwy.. Co za tym idzie pika najcześciej będzie w ogóle armii wytrenowana powiedzmy na 4 poziom. To powinno wystarczyć na paró janów Razz

.

piorun napisał:

LoL tylu na ilu ci pozwoli limit populacji nie widzę większych problemów w uzbieraniu potrzebnych ilości złota u arabów którzy mają handel, krowy i wzbogacenie rudy. Wszystkich trzech nie maja Azjaci(handel - praktycznie).

piorun napisał:

Radził bym tylko drogi Haosie zauważyć że wystawienie limitu janczarów 250/250 jest prawie nie możliwe ze względu czasu szkolenia, kosztów, posunięć przeciwników

No to w końcu widzisz problem w uzbieraniu limitu janczarów, czy nie? Rolling Eyes

Michu wojak napisał:

piorun napisał:

LoL tylu na ilu ci pozwoli limit populacji nie widzę większych problemów w uzbieraniu potrzebnych ilości złota u arabów którzy mają handel, krowy i wzbogacenie rudy. Wszystkich trzech nie maja Azjaci(handel - praktycznie).

piorun napisał:

Radził bym tylko drogi Haosie zauważyć że wystawienie limitu janczarów 250/250 jest prawie nie możliwe ze względu czasu szkolenia, kosztów, posunięć przeciwników

No to w końcu widzisz problem w uzbieraniu limitu janczarów, czy nie? Rolling Eyes

A to w ogóle nie szkodzi. By wybić limit wytrenowanych roninów, nie trzeba mieć 250 Janczarów... Wystarczy 100, jeśli Roninów ma być 300. ^^

Wy na serio porównujecie ronina do janczara? Very Happy

a ja uważałem że tzar to gra dla inteligętnych ludzi Wink

Co do ścisłości to w dobrze ustawionym szyku i przy arabskich technologiach 10 janczarów potrafi rozgronić 189 roninów. nie musze chyba pisać co sie dzieje gdy janczarzy mają wsparcie kapłanów...