Wielkie rozbiory

Oczywiście. Na tym forum czujecie się gorzej niż więżniowie w obozie koncentracyjnym, a ja jestem gorszy niż Hitler. Nic do Ciebie nie mam Linteo (bzdurnym kłamstwem jest jakobym miał coś przeciwko graczom online jako takim), ale chyba trochę przesadziłeś?

Poza tym zauważ, ze Ci sami, którzy krzyczą, że powiniene być pobłażliwy wobec bluzgatorów i zamiast ostów wyjąsniąc im na pw, że źle robią (tak, już widzę, jak takie ,,działania wychowawcze" odnoszą skutek wobec takiego Turbo), jednocześnie krzyczą, że ja powinienem dostać z miejsca bana. Więc proszę, zastanów się Linteo, gdzie tu widzisz nadgorliwość.

Dopiero teraz to zauważyłem. Bubu napisał:

Cytat:

Jako, ze nie chce mi sie dyskutowac z osobą taką jak Gadeon i jego armia, podpisuje sie pod wszystkim co tutaj napiszą pro playersi MP.

........... Po prostu.... Nie rozumiem.... Z góry wyłączasz własny osąd? Ok, nic złego nie ma w tym, że ich popierasz, ale w ten sposób? Nazwałeś osoby, które potrafią samodzielnie myśleć i obiektywnie osądzać armią. Cóż, w świetle tego co napisałeś, Wasza strona zaczyna sprawiać wrażenie sekty.

Mi chodziło o to, że po prostu czasem dajesz za byle co osty(o zaden faszyzm Cie nie posądzam- uzylem tylko przyslowia). Zeby nie byc gołosłownym dam dwa przykłady:
1. Dałeś ostrzezenie Firefly za double post. Wiem, ze Firefly zgadza sie z tą decyzją ale chyba ten spam nikomu nie przeszkadzał.
2. Dałes ostrzezenie Bubu za uzycie slowa "cujnia" które było i jest powszechnie uzywane i nikogo nie obrazało.
Oczywiscie miales prawo dac osty za te "naruszenia" ale w moim osobistym odczuciu na to nie zasługiwały.

Cytat:

1. Dałeś ostrzezenie Firefly za double post. Wiem, ze Firefly zgadza sie z tą decyzją ale chyba ten spam nikomu nie przeszkadzał.

Po pierwsze, jak sam zauważyłeś, Firefly się zgodził. A uszczęśliwania kogoś na siłę, faktycznie jest gorsze od faszyzmu Very Happy

Poza tym - wiem, że nikomu to nie rpzeszkadzało, dodatkowo uważam Firefly za bardzo dobrego usera - ale trzeba być bezstronnym. Dwa posty pod sobą spoko, ale nie w przeciągu kilku godzin.

Cytat:

2. Dałes ostrzezenie Bubu za uzycie slowa "cujnia" które było i jest powszechnie uzywane i nikogo nie obrazało.

Ta sytuacja była już wyjaśniona. Sam Vilth się do tego odnosił i wyjaśnił, że choć ost był przesadzony, to w świetle tego, co kiedyś mi powiedział - uzasadniony. Proszę, przestańcie międlić bez przerwy te same sprawy, które były już dawno temu obgadane.

Acha. Jeszcze co do kultury Li Mu Baia, który prawi mi kazania, jaki powinien być moderator. Jego twórczość.
[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście, zaraz się okaże, że to tylko żart, a wszyscy, których życie seksualne zostało tam opisane są zachwyceni, że spotkał ich zaszczyt oplucia przez Wielkiego - tym niemniej ktoś, kto tworzy coś takiego raczej nie powinien kręcić nosem na kulturę i słownictwo innych.

Gegeon jak kiedy z tobą dyskutowałem, coś o mapach, myślałem że ja po prostu nie umiem pisać. Teraz wiedzę że ty po prostu nie chcesz zrozumieć czegoś co nie jest według twojej myśli.

Co chcesz osiągnąć wlepiając poniekąd zasłużonym userom? Chcesz być sławny? Kiedyś miałem konto an forum na którym "zasłużeni" nie mogli być zbanowani (skrypt blokujący).

Cytat:

Co chcesz osiągnąć wlepiając poniekąd zasłużonym userom? Chcesz być sławny? Kiedyś miałem konto an forum na którym "zasłużeni" nie mogli być zbanowani (skrypt blokujący).

Ok. To zdecydujcie się. Jak ma być? Bo raz krzyczycie, że to, że Vilth mnie nie zbanował od razu (a zapewne powinien jeszcze zasądzić karę śmierci) to jest straszna rzecz i że jest stronniczy.
A za chwilę ktoś głosi, że źle żeadministracja nie jest stronnicza! Że powinna lepiej traktować ludzi z ,,Elyty".
Masz rację, Linearze. To jest farsa.
Ludzie przekonani, ze są lepsi od innych wytykają innym zarozumialstwo.
Ludzie, którzy lubują się z bluzgach i obrażaniu innych wytykają innym brak kultury.
Ludzie kierujący się kolesiostwem, zarzucają innym stronniczość.
Cyrk za darmo.

Cytat:

Co chcesz osiągnąć wlepiając poniekąd zasłużonym userom? Chcesz być sławny? Kiedyś miałem konto an forum na którym "zasłużeni" nie mogli być zbanowani (skrypt blokujący).

Ukaranie ich za złamanie regulaminu? Bo nie wiem co za bardzo jeszcze mógłbym chcieć osiągnąć.

Dobra ja nie pisze bo mi nie wychodzi, ale chodziło mi co innego jak nowy od początku bluzga, a jak ktoś jest już zasłużony(oni naprawdę pomagają rozwijać tzara, patche, pomaganie nowym online). Do nowych piszą elokwentnie, zwięźle itp. Co z tego że miedzy sobą się wyzywają? Nie robią tego bo się nie lubią wręcz przeciwnie ^^

@Edit
Zasłużeni tu są prawie wszyscy którzy tkwią tu od kilku lat, miedzy innymi dlatego sądzę ze mi należy się ost a takiemu li mu baiowi nie, nie dlatego że jest mojim bossem ale zrobił 2x dobrego niż złego. Albo Linear, on za każdy tutorial powinien mieć podniesiony limit ost. o +1.[ takie forum też znam]

1. Turbo, wiecle zasłużony osobnik, który pomaga nowym, bo ma czułe serduszko, zbluzgał nie jednego ze swoich. Chyba, że mnie za takiego uważacie Sad

2. SB to jest wizytówka forum. Na privie bluzgajcie sobie ile chcecie, ale to odstrasza normalnych ludzi od bycia na forum. Ok, wiem, że na takich ludziach, którzy nie są ,,spoko kolega, JP na 100%" może niektórym z Was nie zależeć, ale pozwalam sobie mieć przeciwne zdanie. Owszem, mi też się zdarzyło bluznąc na sb i teraz tego żałuję i przepraszam.
3. O matko a ja jestem do 2007 i co? Czy to znaczy, ze domagam się spec. traktowania? OOOO jestem leśny dziadek, jestem tu dłużej niż Wy, klękajcie przede mną!

Tak, więc znowu wracasz do tezy wszyscy z hamka to ,,spoko kolega, JP na 100%". To jesteś w błędzie.

@To już koniec, za smarkaty jestem.

To Ty jesteś w błędzie. Napisałem ,,dla niektórych z Was". Po pierwsze ani słowa nie napisałem o graczach z hamaka! Pisząc ,,Wy" mam na myśli swoich rozmówców. To chyba jasne?
Po drugie - napisałem ,,niektórych". ,,Niektórzy" nie równa się ,,wszyscy". To chyba też łatwo zrozumieć?
Przestańcie mi dorabiać gębę wroga multi! Mówię głośno i wyrażnie - nic mi nie przeszkadza, czy ktoś jest z hamaka, czy nie! W ogóle mnie to nie obchodzi! Pojęli?

Racja pomyliłem się co do faktów, pisałem na szybkości, przepraszam. obrazu to jednak znaczaco nie zmienia. 'akcja rektego' byla wtedy przeciw regulaminowi, na który już wtedy często się powoływałeś, lecz głównie chodziło o moderatorów. I także po odjęciu funkcji moderatora wstawiałeś ostrzeżenia za byle co. w tej kwesti kontekst zostaje zachowany.
Nigdzie nie pisałem ze chcesz zniszczyć forum od środka. Twoja nagła próba wyolbrzymienia moich słów i nainterpretacja utwierdza mnie w opinni o twoim kiepskim poczuciu humoru. Nie rozumiem też gdzie ci wytykam brak obiektywizmu? Żaden czlowiek nie potrafi być w pełni obiektywny to wbrew naszej naturze. Wytykajac Ci brak obiektywizmu zaczynając post od 'Historii sporu subiektywny obraz.' byłbym czystym hipokrytą. Nie pisałem również jako uważam że userzy powinni byc traktowani równo. Sam tak nigdy userów nie traktowałem. Są jednak pewne granice i w moim subiektywym odczuciu je przekroczyłeś. W jaki sposób - opisałem wcześniej.

Co do basixd to prymitywizm tych piosenek jest tak jaksrawy, że aż śmieszny (oczywiście tylko w pewnych grupach pedałów). No i nie będe owijał w bawełne - zostało to napisane z dedykacją dla mojego zacnego kolegi Dr.Marianny któremu ten koncept jak najbardziej odpowiada.

zarzucanie mi lub gaarze 'nic nierobienie' na forum jest niesmaczne i nie mam zamiaru na ten temat sie wypowiadać.

Cytat:

Tak. Za pierwszym razem przeprosiłem (w przeciwieństwie do niektórych potrafię się przyznać do błędu)

tak mamo przeprasiłem arka. dasz mi tego lizaka? przecież przeprosiłem pierwszy, nalezy mi się. - Cóż za szczere przeprosiny.
Czasami lepiej zamilczeć niz przepraszać w pewien sposób.

Ps. Boże... Tyś przepatrywał pół forum moją małozacna twórczość i inne pierdoły zeby znaleść haka na mnie. żałosne.

Cyrek napisał:

Ehe hehe Nie obrażaj mnie ;<, proszę o ost. dla tego pana napisał ze nie jestem inteligentny ;<

Za nazwanie kogoś mało inteligentnym chyba jeszcze nikt nie dostał ostrzeżenia...

RasQura napisał:

Jeżeli już komuś zabierać prawa moderatorskie to Li mu Bai-jowi oraz Garze
którzy w sumie nic dla forum nie robią ,a tylko czepiają się tych co robią

Widoczni może nie są, ale nie można powiedzieć, że nic nie robią. Są zaangażowani w świat on-line i działają na tamtym polu, dlatego (być może) mapperska część świata Tzara nie dostrzega tego, co robią.

Gaara napisał:

Każdy kto czyta trzeciego posta napisanego przez Gedeona widzi, że bezczelnie atakuje on całą społeczność graczy multi. Każdy ten cytat opatrzony został niesmacznym i niezbyt śmiesznym komentarzem, a graczy online przyrównał on do prymitywnej, wulgarnej hołoty o skłonnościach gejowskich. Tak - tak właśnie napisałeś.

A ja ciągle tego nie widzę... Nawet cytat, który potem podrzuciłeś nie naprowadził mnie na trop, gdzie Gedeon twierdzi, że wszyscy gracze on-line to jakaś gejowska hołota. Starł się z Turbo i pisał o Turbo, nigdzie nie widzę odniesienia do graczy on-line, jako do całości.

Gaara napisał:

Człowieku ty się nadajesz do leczenia. Nie wiem czy jesteś szykanowany na co dzień i przychodzisz na forum wyżyć wlepiając ostrzeżenia wyimaginowanym przeciwnikom - czyli wszystkim grającym w sieci?

I tu znowu moja percepcja ściera się i przedstawia obraz zupełnie inaczej. Pomijając jednak osobistą obserwację, zastanawiam się, o czym konkretnie mówisz. Tylko nie wspominaj, proszę o "cujni" na przykład, bo już raz to tłumaczyłem, ale mogę jeszcze raz - to moja wina. Ja napisałem Gedeonowi, żeby zwracał uwagę na tego typu odzywki (kuhwa[i] np.). Zapomniałem, że wśród nich są też "[i]cuje" i im podobne. Ostatnie ostrzeżenia też nie nazwałbym bezpodstawnymi.

Gaara napisał:

Wracając do poprzedniej sytuacji, reakcja na pojawienie się Rektego zdecydowanie to potwierdza.

Tu przyznam Ci rację. Reakcja była mocno przesadzona i nieco mnie też zaskoczyła, szczególnie, że Gedeon wie, iż Rekty ma dożywotniego bana, jako jedyny user tego forum i niedopatrzenie któregoś z modków i odbanowanie go zaraz bym naprawił, kiedy tylko bym się zorientował, że zaszło.

Linear napisał:

Rozchodzi się tylko i wyłącznie o to, że ten człowiek najzwyczajniej w świecie wykorzystuje anonimowość internetu do wypisywania swoich obelg i złośliwych komentarzy względem innych ludzi. Jego teksty są po prostu żałosne, w jego oczach zapewne przezabawne.

Ciekawa rzecz, że w drugim zdaniu robisz dokładnie to, co szykanowałeś w pierwszym.

Minimalistix napisał:

Twoje kretyńskie zachowanie nikomu nie zaślepi oczu.A połowa tutaj co się wypowiada, chyba nie są w temacie.

Daruj, ale nie widzę tu ludzi, któzy "chyba nie są w temacie". To, że ktoś nie jest w temacie od strony przeciwników Gedeona nie znaczy, że w ogóle w nim nie jest. Co ciekawe panowie, jak na razie, choć może mało merytorycznie (prócz Bohuna i paru osób), dali raczej dowód na to, że wiedzą i rozumieją, o co chodzi w temacie.

Cyrek napisał:

Główny spór toczy się na lini gracze online - gegeon, trzeba zauważyć że to ów gracze są jakoś ze sobą powiązani, prowadzą ze sobą luźne rozmowy, czego nie ma na foum, a nawet sb (ogromny minus z tym sb), kiedy ci gracze wejdą na forum powstaje problem, to zawsze był tolerowany przez administracje, bo każdy(chyba) grał online! I do tego chciał pomagać forum.

Szczerze Ci powiem, że chciałbym bardzo zrozumieć, co miałeś na myśli. Smile

Nie piszę tego złośliwe, naprawdę mnie to ciekawi, tylko gdzieś tam pod koniec tego pierwszego, długiego zdania tracę sens. Napisz mi to jeszcze raz, proszę np na GG jakimiś innymi słowami, bo może za głupi na to jestem, a widzę, że tutaj trochę inny problem jest niż ten, który poruszamy tutaj.

Cyrek napisał:

IMHO Gegeon nie powinien się wtrącać w sprawy graczy online ; d

Jak na razie, z tego, co zauważyłem, nie robi tego.

Linear napisał:

Od admina zależy, czy pozostawia takich moderatorów na forum. Gdyby przeglądał forum regularnie, na pewno widziałby, jakim jesteś człowiekiem.

Forum przeglądam regularnie i widzę błędy Gedeona. Często bardzo duże błędy, przyznaję. Niemniej, ciągle zestawiam je z tym, co ten człowiek robi dla forum i widzę na razie duży plus. Ściągnął sporo mapperów, ożywił działy działy dotyczące robienia map, próbuje, z różnym, niezależnym zapewne od niego, skutkiem mobilizować mapperów.

Minimalistix napisał:

Tak naprawde to cuja dostałeś, bo masz za plecami Viltharisa - i to mnie najbardziej boli.Gaara dał screena z shoutboxa.Gdzie cię Rekty sprowokował, przeklnął, obraził? Nie ma tam nic.To ty go zacząłeś jeździć, a nic za to nie dostałeś, bo Viltharis wymyślił sposób aby minimalnie zmniejszyć szkode do 1 osta, po czym zdjąć ci poprzedniego. W sumie obyłeś się bez szwanku, mimo , że zbluzgałes rektego na starcie.Rekty nie zrobił nic, nie zalmał zasady i ma bana.Haloooo Dotarło do tego wielkiego pustego Wiadra?

Wreszcie piszesz z sensem. Powiem tak - ostrzeżenie Gedeona, choć nie uwierzysz, zdjąć miałem już dawno, bo za rozwój forum człowiekowi owe zdjęcie się należało. I faktycznie przez to wyszedł obronną ręką z pojazdu po Rektym. Cokolwiek powiem, Tobie wyda się podejrzane i w sumie słusznie, to nie był mądry manewr z mojej strony i żałuję, że nie przypomniałem sobie o zdjęciu ostrzeżenia wcześniej. Trudno też powiedzieć, żeby Gedeon miał mnie za swoimi plecami. Nie raz go ochrzaniam na GG, bo reaguje zbyt impulsywnie. Tak, zaraz powiecie "no właśnie i taki facet nie powinien być moderatorem. Fakt, gdyby to była jego jedyna cecha nie mógłby, ale jak mówię, dla mnie ważniejsze jest to, że ten facet stara się i rozwija forum.

Li Mu Bai napisał:

Jakieś pół roku temu (może rok, czas szybko leci) swoją prace jako moderator rozpoczął Gedeon. Od tego czasu zaczęło się wlepianie ostrzeżeń za pierdoły.

Jeżeli dobrze widzę takich ostrzeżeń naliczono... 2.

Li Mu Bai napisał:

Byl też uzytkownik zwany Rektym

Kilka razy odwołujesz się do Rektego w swojej wypowiedzi, także usprawiedliwiając, dlaczego go odbanowałeś. Jestem pewien, że już to mówiłem kiedyś, ale w takim razie powtórzę - Rektego nie odbanowujemy. Nie rozumiem tylko braku konsekwencji w jego postępowaniu, ale to nie temat o Rektym, więc nie będę tutaj tego teraz rozwijał.

Li Mu Bai napisał:

zostali zbanowani inni wazni użytkownicy między innymi Ardwin iii na forum zapanowała cisza.

Ardwin zbanowany został 25 sierpnia 2010 (odbanowany nota bene w listopadzie przez Gedeona), z tamtego okresu pochodzi jedna z notek informacyjnych forum, które kiedyś pisałem. 68 osób miało wtedy więcej niż 100 postów, dziś jest to 86 osób. Innym też liczba postów skoczyła, a w wakacje generalnie zwykle forum zamiera, więc doprawdy, nie bardzo rozumiem, o jakiej ciszy mówisz.

Li Mu Bai napisał:

Pisał "patrzcie ten tamten lamie regulami, o i tamten terz" licząc że wkońcu niektórzy zrozumieją że regulamin to nie wszystko - że trzeba czasem na człowieka spojrzeć przez jak na człowieka a nie przez czarne szkiełko regulaminu.

Jakże szlachetnie. Gdybyś to był Ty, uwierzyłbym, ale wątpię, żeby Rektym kierowały inne pobudki niż czysta złośliwość i chęć pobawienia się kosztem tych, którym na forum zależy.

Li Mu Bai napisał:

Ps. Boże... Tyś przepatrywał pół forum moją małozacna twórczość i inne pierdoły zeby znaleść haka na mnie. żałosne.

A wygrzebanie "cuja" gedeonowego z zakamarków wszechświata nie było...

Cyrek napisał:

Zasłużeni tu są prawie wszyscy którzy tkwią tu od kilku lat, miedzy innymi dlatego sądzę ze mi należy się ost a takiemu li mu baiowi nie, nie dlatego że jest mojim bossem ale zrobił 2x dobrego niż złego.

A do tego posta chcę się odwołać na koniec. Moim zdaniem tak jest z Gedeonem. To jasne, że nie dostrzegą tego gracze on-line, bo dla gry on-line Gedeon faktycznie nie robi nic (mapperzy nie dostrzegliby nic pozytywnego, gdyby to ktoś z drugiej strony stał w sytuacji Gedeona), a jedynie popełnił kilka błędów, w tym jeden ciężki, jeżeli chodzi o zjechanie Rektego. Uważam jednak, że dla mapperów szala wyraźnie przechyla się w drugą stronę, dlatego, jak już napisałem wcześniej, Gedeon nie zostanie pozbawiony funkcji moderatora. Jest on mi potrzebny, bo mało widzę kandydatów, którzy tak dobrze dbaliby o rozwój działów w zakresie mappingu.

Jeżeli zaś chodzi o wcześniejsze wyłączenie spod moderatorstwa SB, mimo wszystko je podtrzymuję, ale nieco zmieniam swoje nastawienie. Gedeonie, trzeba przyznać, że byłeś w porządku do graczy on-line. Nikt nie jest obiektywny, ale często zdecydowanie za mało obiektywizmu było w Twoich decyzjach i zbyt niewiele szacunku dla drugiego człowieka, czegokolwiek byś sam o tym człowieku nie myślał. Dlatego nie uważam, żebyś mógł wyjść bez szwanku z całego tego sajgonu, który nam się tu wytworzył. Jedno tylko zastrzeżenie - jeżeli na SB pojawią się bluzgi lub linki do pornoli/poradników dla narkomanów/anorektyczek i tak dalej, masz prawo reagować. Nie chcę jednak, żebyś reagował tam, gdzie użytkownicy obrażają innych użytkowników. To zostaw mnie, choć będę, oczywiście wdzięczny, jeżeli wyślesz mi wiadomość, kiedy wyniknie tego typu sytuacja.

Na pewno gracze on line teraz nie będą zadowoleni, podobnie, jak mapperzy. Jednych i drugich żądania nie zostały spełnione, jednak w moim przekonaniu tak jednak, jak i druga strona ma przesłonięte oczy na część obrazu. Jedni widzą tylko rażącego ostrzeżeniami (całymi czterema), chorego psychicznie modka, który się na nich wyżywa, nie dostrzegając tego, ile robi dla świata mapperów, a także tego, że jednak część ostrzeżeń, które nadał wybitnie się należała. Drudzy zaś widzą kulturalnego, pomocnego człowieka, rozwijającego mapping na forum, który czasem przegnie z wulgaryzmami, nie dostrzegając tego, że przegięcie to było jednym z ostrzejszych od kilku lat. Stoję więc pomiędzy, choć wszyscy wiedzą, gdzie chętnie bym się zwrócił, chcę, żeby wynik tej sprawy był sprawiedliwy.

Ostania rzecz, którą poruszę, zamiast pisać wypracowanie na teledetekcję, które planowałem zacząć półtorej godziny temu, wypłynęła przy okazji. Przyznałem i zdjąłem ostrzeżenie, bo zdjęte ostrzeżenie było przedawnione. Nie dziwię się, że to wkurzyło parę osób, dlatego zajmę się dokładną rejestracją, co komu i kiedy przyznano. Już to robiłem wcześniej (pierwszy post tematu o ostrzeżeniach), ale zaniechałem. Teraz to podtrzymam. Kiedy dowolny moderator zobaczy, że ostrzeżenie właśnie przekracza cztery miesiące od jego nadania, ma prawo je zdjąć (z wyłączeniem Rektego).

Żałuję, że nie da się tego załatwić tak, żeby obie strony były zadowolone, ale tak to już zwykle w życiu bywa.

O osobach " nie w temacie " uważam m.in. Maćka, który zmienia swoje zdanie co post.

Cytat:

Ps. Boże... Tyś przepatrywał pół forum moją małozacna twórczość i inne pierdoły zeby znaleść haka na mnie. żałosne.

Nie przepatrywałem. Pamiętałem, gdzie jest.
Ciekawe w takim razie, czemu się jarałeś, jak Bubu wygrzebał, że kiedyś tam napisałem ,,cuj". Po raz kolejny przygania kocioł garnkowi.

bubu jest na tyle specyficznym człowiekiem że śmieszy mnie nawet kiedy na mnie kabluje konfidencka padawańska męda jedna;p

Jeśli zaś chodzi o mnie to nie chodzi mi o samo przyznawanie ostrzeżeń prze Gedeona, lecz o beczelnośc jaka się z tym wiąże. Przez fakt ze jest zasłużony dla forum, wydaje mu sie że może kąsać swoimi jadowitymi wypowiedziamy, kogo mu się żywnie podoba. Robi to w sposób wyrafinowany, lecz poziom jaki przy tym prezentuje na prawde obnaża symptomy schizofremii. Nie mówie ze jest chory psychicznie, ale cuś tam siedzi.
chciałem również zauważyć że do każdej mojej wypowiedzi podchodzi wybiórczo. szukając zdań-haków, a nie zastanawia się nad całościowym przekazem wypowiedzi co mnie w sumie nie martwi. Jego problem.

Tak odnośnie jeszcze 'patologii świata online' to powiem tyle że jak ktoś nowy w przeciagu tygodnia nie nabluzga na Hudego nie ma życia u takich Turbo-Rektych;d jesli zaś nabluzga ma bana. Ale dzięki temu na stałe zostają ludzie z jajami i dystansem, a takich nam trza;)

ps.
http://www.youtube.com/watch?v=ZbMQDWXZtrg
Bo ten skeczyk więcej znaczy od chlorowych wybielaczy...

Gedeon napisał:

Po raz kolejny przygania kocioł garnkowi.

Słucham ????